Het valt mij op dat er een enorme hoeveelheid logs op Reddit over atheïsme versus Christendom gaan. Is het zo dat er plotseling een soort globale verheviging plaatsvindt in het profileren van alle verschillende levensovertuigingen? ik bedoel, ja van de Islam en het Christendom was allang bezig, maar dat ook plotseling de "georganiseerde atheïsten" zich in die strijd mengen is betrekkelijk recent. Waarom niet de religies onderling laten bakkeleien en je als atheïst er buiten houden?
Ik, als Atheïst, ben er ook heilig van overtuigd dat de waarheid met harde hand opgelegd moet worden aan de bijgelovigen, want anders komt er nooit vrede.
WUT? Mijn eigen topic?!
Het valt mij op dat er een enorme hoeveelheid logs op Reddit over atheïsme versus Christendom gaan.
Dan ben je zeker lid van de populaire subreddit "Atheism". Dat is niet heel gek, want die staat default aan.
De interent-wereldstrijd over evolutie en atheisme is in eerste instantie op Youtube losgebarsten, waar mensen door slim te taggen bij de anders denkenden (hahaha, "denkenden") in de zoekresultaten en 'related's' kwamen.
Religies vinden dat ze elkaar moeten respecteren, omdat ze elkaar uitsluiten, maar de christenen in de VS vinden atheisten heel eng, en verwijten ze immoreel te zijn. Daarom vallen ze atheisten hard aan.
Die moraal, daar moet eens wat aan gedaan worden vind ik.
Ze vallen atheisten hard aan zoals kasthomo's potenrammen. Uit angst voor de vrijheid die ze eigenlijk zouden willen maar niet durven uit angst voor hun omgeving.
@erik:
Neuh, dat was niet de bedoeling.
1. Kaap het debat door te roepen dat geloof = moraal
2. Atheïsten komen automagisch in het verdomhoekje
3. Vervang geloof door (je eigen) cultuur
4. Moslims komen automagisch in het verdomhoekje
Rinse and repeat
Tjeempie, het viel me bij Reddit gewoon op. ik ben ook een niet-gelover maar het lijkt op Reddit net of Atheïsme een volgende godsdienst is.
In Amerika wordt bijna alles dat anders is dan de gemiddelde heterosexuele pruimtabak kauwende Smith&Wessondragende vlagvererende en houthakkersbloesdragende recneck gevreesd. Dat is Amerika. [ /overdrijvingsmodus] Maar dat is toch niet de enige natie die op Reddit plempt?
Wat mij opvalt is dat niemand elkaar het licht in de ogen nog lijkt te gunnen als het gaat om geloofsovertuiging en dat dat steeds heviger vormen aan lijkt te nemen. Zodat nu zelfs (Amerikaanse?) atheïsten op het punt van een soortement kruistocht staan.
Okee, de ene godsdienst heeft meer respect voor andermans ideeën dan de andere maar zoals het nu gaat wordt het alleen maar erger in mijn ogen.
Ik dacht lang dat boeddhisme de enige geloofsovertuiging was die geen vijandigheden toonde naar andersdenkenden maar dit artikel bewijst ten dele dat er toch ook daar uitzonderingen zijn...
Atheisten zijn niet op kruistocht Jasper, maar eisen gewoon hun plaats in de maatschappij (eindelijk) op.
Richard Dawkins legt zeer eloquent uit waarom de USA geleid wordt door domme gelovigen en niet door slimme atheisten.
Erik, net een klein halfuur geboeid zitten luisteren. Waarvoor dank. Ik kijk veel te weinig op TED en dat terwijl ik snel geboeid raak door wetenschappelijke verhandelingen. Dawkins legt een zeer duidelijk statement neer en ik kan mij daar ook in vinden. Ook het plaats opeisen in de maatschappij is volledig begrijpelijk.
Alleen verbaas ik me dat het op een zelfde militante wijze moet als dat de christenen en de islamieten het doen. Wat Dawkins tussen de regels door lijkt te zeggen is "eigenlijk moeten wij als intelligentsia boven religie staan." Waarom dan de religieuze maatschappij bestrijden met de zelfde middelen?
Aan het eind zegt hij: "laten we allemaal nou eens kappen met dat verdomde beleefde gedoe" maar betekent dat ook meteen stoppen met het respecteren van andermans opvattingen? Maak je je daarmee niet meteen net zo "erg" en intolerant als militante gelovigen?
Jasper, het is net als de emancipatie van vrouwen en homo's: je zal jezelf vocaal moeten manifesteren in de maatschappij om je plaats te claimen. Door netjes zijn en je te schikken bereik je niets en zal de meerderheid geen rekening met je houden. Vandaar Dawkins' oproep om op te houden met netjes zijn.
Okee, Ik denk dat ik gewoon nooit zo'n halszaak van mijn atheïsme heb gemaakt. Mijn vader was erg gelovig; ik ben zelfs gedoopt. Moest vroeger ook bidden voor mijn eten. Maar toen ik een jaar of zeven was en mij dat hele onzelieveheer gedoe maar vreemd voorkwam en ik vanaf dat moment weigerde te bidden (maar wel stil te zijn als mijn vader bad - mede doordat ik anders een kolenschop van een hand in mijn smoel kon verwachten) werd dat gerespecteerd. in een soort van "okee dan niet" stemming. Een vreedzame co-existentie. Hij deed zijn ding en viel me niet lastig met zijn geloof en ik was atheïst zonder het woord te kennen.
Provocatie heeft in mijn thuissituatie altijd geleid tot agressie en onbegrip met alle gevolgen van dien. Daarom misschien mijn terughoudendheid wat betreft militante uitingen van atheïsme. In mijn visie is atheïsme iets dat je individueel moet kunnen belijden, niet in hetzelfde soort fanatieke groepsverband als waarin sommige gelovigen zich plachten te uiten.
Want uiteindelijk ben ik het hartstikke eens met wat Dawkins roept. Al vanaf mijn zevende.
Tsja, religie en oorlogen. Ik vind het een beetje kort door de bocht om een religie af te schrijven op basis van de acties van de aanhangers.
Het feit dat er bv een aantal moslims met een vliegtuig wat vreemde capriolen hebben uitgehaald, neemt niet weg dat de Islam hele goede, mensvriendelijke uitgangspunten heeft (zorg voor familie, naasten en armen etc.).
Zif, die uitgangspunten zijn universele uitgangspunten, iedere sociale diersoort zorgt voor zijn soortgenoten. Religie houdt ervan die moraliteit te claimen voor hun bestaansrecht.
Wat heeft de Islam de Arabische wereld gebracht? Ooit waren het slimme uitvinders goed in wiskunde, de Islam heeft ze langzaam teruggeworpen in de middeleeuwen.
Dawkins heeft een punt met dat uit de kast komen.
Als ik ga rondblaten dat ik atheïst ben zullen een heleboel mensen geshockeerd zijn, inclusief moeder (RK) en mijn zwarte kousen-kant (grefo) van de familie. Om van mijn schoonouders nog maar te zwijgen. Die weten het wel al, maar ze wilen het niet weten.
Ik voel me soms net een homo.
Tenenkrommende PowerPoint-presentatie over waarom je tegen evolutie moet zijn:
http://arduenn.com/archive/WaaromTegenEvoluti e.ppt
Met dnak aan gast! die maar niet kan linken (het is iets persoonlijks).
Voor problemen als ziekenhuisinfecties, genetische modificatie, biodiversiteit etc. is kennis van macro-evolutie irrelevant. Waar het immers bij deze voorbeelden om gaat is het ophelderen van de oorzaken van de problemen, ontwikkeling van technieken, ontrafelen van werkingsmechanismen en handhaven van de huidige biodiversiteit. Hierbij kan kennis van de mechanismen van micro-evolutie wel van nut zijn, maar speelt macro-evolutie geen rol. Begrip en kennis van macro-evolutie zijn dus niet nodig voor een goed begrip van biologie. - Dr. Ir. H. Degens
Hans Degens, skeletspierfysioloog en docent aan de universiteit van Manchester, staat ook in het wetenschappelijke (!) tijdschrift Origins (voorheen Biblical Creations). Veel respect voor de wetenschappelijke publicaties van de man, maar het is voor mij tijd om uit de kast te komen. No more mister nice guy: Hans, er zit een steekje bij je los.
Nu er langzaam steeds meer publicaties komen met experimentele data die de evolutietheorie onderschrijven, zetten creationisten een nieuw wapen in: micro-evolutie mag wél, macro-evolutie mag niet. Wat schieten ze zich hier toch ongelofelijk mee in hun eigen voet. Als je met micro-evolutie toch zulke dramatische verschillen kunt zien ontstaan tussen verschillende levensvormen met een gemeenschappelijke oorsprong, hoe ontzettend divers moeten levensvormen dan wel niet zijn op macro-niveau?
Wat mij altijd ontgaat is dat je als Dr. Ir. nog in een sprookje gelooft. Met zoveel studie zou je toch beter verwachten in plaats van allemaal rare regeltjes op te maken om je sprookje maar in stand te houden
Het zijn er ongeveer 20% volgens de taart van Dawkins.
Wat betreft die PPT-dinges, waarom doet die anti-evolutionist zo naar over apen? Misschien zou hij eens een boek over apen kunnen lezen.
Veelzeggend plaatje ook: wie niet in God gelooft heeft een zwart hart en rokerslongen (?):
![[image]](http://www.xs4all.nl/~ator1856/veelzeggend-wetenschappelijk-plaatje.jpg)
Bovendien niet anatomisch correct. Als ik het wel heb verwijzen die gedachtenballonnetjes naar de visuele cortex in the hersenpan en niet naar het hart of naar laaghangende bewolking of uitlaatgassen.
Het is blijkbaar bij de meeste gristenen nog steeds niet doorgedrongen dat de gedachten, gevoelens, bewustzijn en, ja ook liefde, mensen, gezeteld zijn in het brein en niet in het hart. Dt blijkt ook nog eens uit de laatste dia:
NB de mens is (gelukkig) meer dan stoffelijk lichaam
WAT dan? De geest natuurlijk, hoor ik ze roepen in koor. Die tweedeling lichaam en geest is nog zo'n misvatting. Waar is die geest dan? En waarom kun je die niet meten? Het getuigt ook nog eens van een gruwelijk disrespect voor alles wat anders is dan mens. Alsof een olifant, dolfijn of chimp geen zelfbewustzijn zou hebben en geen creativiteit.
En nog een fijne:
Evolutieleer = leer van “struggle for life”
het recht van de sterkste
Conclusie: evolutieleer is immoreel
Sinds waneer is de natuur moreel? De meeste organismen hebben helemaal geen moraal nodig om te overleven. Zelfs de mens heeft nauwelijks moraal. Net moraal genoeg im zichzelf in stand te houden. (Survival of the fittest heet dat.)
Maar Arduenn, ze zijn ook geen deel van de natuur, daar staan ze boven. En daarom hebben zij wel moraal.
En we hebben geeneens moraal genoeg om onszelf in stand te houden, anders zouden we de planeet niet zo opstoken dat we dadelijk verzuipen.
@Paul:
![[image]](http://arduenn.com/img/brains.jpg)
En waarom altijd die godvergeten Amerikaanse zeearend als symbool voor De Natuur? Doe es een bacteriofaag nemen, gvd! Die staat qua biomassa op nummer 1 op deez' aardkloot, gvd.
Het maakt overigens geen sodemieter uit waar we in geloven (/dooddoener), zolang we elkaar maar niet uitroeien, zij het direct, door elkaar rechtstreekt de hersens in te hakken wegens een meningsverschil over onze wereldvisie, of indirect, door te onze ogen te sluiten voor mogelijke langetermijneffecten van onze gemakzucht zoals het blijven opstoken van fossiele brandstoffen. M.a.w., we moeten fit blijven! Survivallen!
Ik vind het een prachtplaaike! Alleen jammer dat nu iedereen denkt dat wij gelovigen geen hersens hebben. Of ze in ieder geval niet gebruiken.
Alleen jammer dat nu iedereen denkt dat wij gelovigen geen hersens hebben. Of ze in ieder geval niet gebruiken.
Genau! /uit_de_kast
Je gebruikt ze wel Zif, maar helaas om in sprookjes te geloven.
Sprookjes leven in je hart!
Het intrigeert me dat je bij een club wilt horen die keer op keer duidelijk maakt je niet te willen. Ik ben katholisch opgevoed, tot mijn 14e ofzo naar de kerk gesleept door mijn ouders, maar toen ik achter mijn homo zijn kwam en de verschillende religies daarover hun mening hoorde geven was het voor mij duidelijk dat ik daar dus niet hoefde te zijn.
Tja, die club zit er nou eenmaal aan vast. Zolang ik met de rest van de regels (99%) geen problemen heb, zie ik het niet als een probleem.
Wat ik enger vind zijn de reli-ho-groepen: it's okay to be reli and gay! Natuurlijk kan je een heleboel cultuur-historisch verantwoorden argumenten verzinnen om oa Leviticus af te zeiken. Maar of je neemt alles letterlijk of niet.
Dus jij bent gewoon katholiek vanwege de gezelligheid. Of geloof je ook echt in de verzamelde fantasieën van kerkvaders door de eeuwen heen?
Goede vraag. Beiden spelen een rol. De gezelligheid zit 'm in de rituelen, das eerder een gewenning. En die fantasiën.... ach, de eerste mens die zuiver rationeel handelt (dus zonder hoop, verwachtingen, idealen etc) moet ik nog tegenkomen.
Ja maar Zifnab: hoop, verwachtigen en idealen zijn toch eigen fantasieën? Da's heel wat anders dan de theologische/politieke/macchiavellistische fantasieën van een heleboel pausen door de eeuwen heen?
Eheh, ik geef ook ruiterlijk toe dat ik gek ben. So screw me.
Ha! Daarin verschil je gelukkig van mijn griekse familie!
![[image]](http://www.flammor.com/profetior/benedictus.jpg)
![[image]](http://www.hankenkittekat.nl/bos/?w=380&img=http://www.imfdb.org/images/c/cb/Terminator_Longslide.jpg)
1. Dave (reconstructie) commented on 2009/2/3, 13.46 h:
Zal ik deze spam, inclusief gekreun, even wissen? del - ete! ...