The Black Forest

5411. Submitted on 2015/4/6, 19.07 h by Dave:

Kop in Nazi-font

Een vrouw van 95 die in het Zwarte Bos woont, doet een AMA.

There are 9 comments to this post (the latest by gast! on 2015/4/20, 22.00 h).

1. Betsy commented on 2015/4/7, 21.45 h:

Ik heb het zitten kijken en lezen en vindt het fascinerend, een levende getuigenis van een voorbije tijd.

Schuld aan die voorbije tijd doet er op die leeftijd eigenlijk niet meer toe als je niet aktief hebt deelgenomen aan de gruwelijkheden.

Ik heb met mijn grootvader (zaliger 2011) ook een dergelijk gesprek gevoerd op zijn naderende sterfbed in en heb wat inzicht gekregen over hoe hij die dagen zag.

Mijn grootvader is uit 1924 en de oorlog begon toen hij net 17 werd.

Grote broer in de SS naar Rusland, zussen die de moffen neukten terwijl mijn grootvader al ondergedoken de boel roofde.

Ik kan wel detail gaan maar dan word het een boek, hij heeft mij in die laatste dagen van zijn leven alles verteld, je bek valt open als je het hoort. Van broedermoord tot moffenhoer, van tyfusdood tot bevrijding, ongelooflijk wat die man meegemaakt heeft.

2. Choco commented on 2015/4/10, 21.17 h:

Wat bets zegt..als je de verhalen van je opa en oma hoort van beide kanten (nu dood en dement) is het als een film. De families gespleten in 2 kampen: De ene kant bekenden van de soldaat van oranje, spoorbruggen opblazen, strandtekeningen maken, geheime krantjes drukken op de zolder, opgepakt worden voor transport en ontsnappen en onderduiken. Met ene gekke ook die communist is. Niemand luisterde meer naar hem nadat het familiefortuin aan de russische spoorwegen op ging in rook. De Lugar gun (verzetswapens) werd weggegooid toen mijn vader de mussen in de tuin stond af te schieten.

Of de andere kant.. waar ooms als SS naar rusland gaan en terugkomen met 2 zwarte kruizen (overigens weer weggegooid nadat die oma kaalgeschoren werd). Overigens is mijn oma nooit over de afgevoerde joodse onderduikers in het huis gekomen vlak voor het einde van de oorlog (klein wonder dat ze zelf niet mee moest naar de kampen), zelfs niet toen die kant van de familie nog een huis of 2 bood als "vergutmagung".. Jaren las die oma mij als klein jochie als voorleesboek ook voor uit "de reis door een nacht"..totdat de nachtmerries te erg werden.

Als mijn laatste (andere) demente oma dood is, komen haar verhalen vrij. Blijkbaar weet de verzetsfamilie nog niet alles. Het zullen geen lieve sprookjesverhalen zijn...

Het moet een bizarre tijd geweest zijn, voor iedereen.

3. Betsy commented on 2015/4/10, 21.23 h:

juist chooc, goed en fout in de oorlog bestaat niet, hele families uiteengereten over een ideologie die zo extreem was dat zowel het goede als het kwade bij alle mensen naar boven kwam. Ik weet dat het meeste grijs is geweest die dagen, soms zwart-wit maar merendeels grijs.

4. gast! commented on 2015/4/11, 20.47 h:

Als een Mulisch roman

5. Dave commented on 2015/4/17, 22.12 h:

Goed vs Kwaad is iets voor Amerikaanse films. "Nou, vette toestanden in Europa. Hitler die steeds leiper werd. Maar toen kwamen wij, de good guys. Het was niet makkelijk, maar toen wonnen we toch, natuurlijk"

Wat betreft Indië heb ik op school veel foute dingen geleerd. Zo leerde ik dat Nederland op eigen initiatief besloten had dat Indië genoeg door Nederland ontwikkeld was om zelfstandig te worden. Pas veel later leerde ik dat de VS Nederland onder financiele druk hadden gezet: Indonesië uit, of jullie krijgen geen Marshall hulp. NL rekende het even na. Dan maar stoppen met de oorlog politionele acties.

Ik weet zeker dat ik weer heel andere dingen over die oorlog leer als ik ooggetuiges zou spreken.

6. Choco commented on 2015/4/18, 22.41 h:

@Dave, ik heb me er niet in verdiept maar ik hoorde laatst eens dat Marshall hulp qua geld zwaar overdreven wordt. Maar gelijk zul je zeker hebben dat de VS die hollanders wel onder druk gezet zal hebben. Dat Ben Bot excuses geregelt heeft zal wel aangeven dat er veel was waarvoor nog excuses voor te maken zal zijn. Maar dat horen we pas als iedereen overleden is die nog geld kan eisen.. zoals gewoonlijk.

7. Dave commented on 2015/4/19, 22.46 h:

Ik denk dat Nederland als staat niet direct veel verdiende aan Indië, maar bedrijven als Shell wel. Olie was ook de reden dat de Japanners er binnen waren gevallen. Misschien geldt:

Olie > Marshall hulp > overige inkomsten.

Maar dat is een gok. Ik ga even googlen.

8. Dave commented on 2015/4/19, 23.01 h:

"Het totale hulpbedrag dat Nederland tussen 1948 en 1952 zou ontvangen, bedroeg ruim een miljard gulden, omgerekend naar de huidige waarde ongeveer 22 miljard gulden."

Het BNP van NL is nu ongeveer 800 miljard euro. Marshallhulp was dus niet gigantisch.

9. gast! commented on 2015/4/20, 22.00 h:

Wat was het BNP dan, in die tijd?

Add new comment:

Name:

Site: