Hank vindt Reddit een beetje een kutside, maar ik link toch even naar dit overzichtje. Handig als je zelf een dictatuur wil beginnen.
Als je het mij vraagt, is de coup gelukt, want Erdogan heeft nu meer macht dan hem democratisch toebedeeld was.
@Jasper, ik ben het volkomen met je eens. Ik vind het een enge situatie daar en ben ernstig bezorgd betreft de verdere ontwikkeling.
Ik vind het raar dat nieuw outlets als de NOS nog altijd over "de mislukte couppoging" praten, en doen alsof dit een logisch gevolg daarvan is.
Ik kan je wel zeggen, dat als het leger hier in NL een couppoging zou doen, dat er dan een hoop meer discussie zou zijn over het leger en de figuren die dat zouden doen. Als daarna alle academici en de nieuwsmedia en rechters de mond zou worden gesnoerd, dan zou ik dat in Nederland een ontoelaatbare situatie vinden waartegen ik in verzet zou komen.
Ik mis de verontwaardiging over de Turkse situatie. Zit de angst er nu al in, of is dat religieuze misinformatie?
Zoiets wilde ik voor mijn eerste commentaartje hier ook al schrijven maar die dingen werden ook al goed verwoord in die Reddit-draad.
Het was natuurlijk geen mislukte coup maar een weloverwogen kunstgreep van Erdogan zelf om meer macht te krijgen. Bij een echte coup zou men bij lange na niet zo eenvoudig zonder slag of stoot zich hebben overgegeven en was er echt wel meer echte strijd geleverd.
Dit was zo duidelijk doorgestoken kaart.
Wat ik ook niet begrijp is, wat Dave al zei, het uitblijven van officiële Europese en verdere internationale verontwaardiging over de toestanden, de overweging van Erdogan om de doodstraf opnieuw in te voeren en ik mis zeker ook het uitblijven van een serieus tegengeluid van intellectuele Turken over de gang van zaken. Je maakt me niet wijs dat elke turk bang is voor die megalomane dictator in spé.
Ik las ook dat het waarschijnlijk is dat Turkije niet uit de NAVO gezet wordt bij het onverhoopt vervallen in een dictatuur. De VS vindt de strategische positie van Turkije (Bosporus, midden oosten) te belangrijk om het land er uit te gooien (ondanks de NAVO-statuten waarin duidelijk staat dat de lidstaten democratieën moeten zijn) en dat is ook belachelijk.
Zonder er een komische Godwin van te maken wil ik hier wel bij aantekenen dat na Chamberlain in 1939, Europa nu niet weer een zelfde soort fout moet maken. We kunnen niet 'rustig gaan slapen' met Saddam Hussein part II naast de deur. Maar leert de politiek überhaupt wel van het verleden? Er is veel dat er op wijst dat dat niet zo is.
Ik hou de boel met argusogen in de gaten.
En dat men het bij de NOS nog steeds heeft over 'een mislukte coup-poging' is natuurlijk omdat men daarmee denkt objectief te zijn in plaats van te zeggen (wat ook de NOS wel vermoedt) wat daadwerkelijk gaande is maar niet met zoveel woorden kan worden bewezen - of gezegd kan worden zonder dat Erdogan er een klacht over indient.
Met deze Dicky! - en deze keer een echte, wilde ik er nog even aan toevoegen dat het volgens mij toch wel redelijk uniek is dat een zittende president door middel van een eigen gepleegde 'coup' nóg aan de machter kwam.
Ook interessant:
http://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/22/die-goeie -ouwe-coup-3340859-a1512884
Hitler kwam met een vergelijkbare truuk aan de absolute macht. Die wende daar de brand in de Reichstag voor aan.
Er zal op hoog niveau wel stevig onderhandeld worden, want de Bosporus is al millennia lang van strategisch belang. Eigenlijk zou je een land dat zijn leger niet onder controle heeft ook uit de Navo moeten donderen, dus als die coup echt was, is er ook een probleem. Want heeft de Navo nu bij proxy een couppoging gedaan dan?
Europa heeft Turkije nodig als buffer. Het is het enige land tussen Europa en Syrië + Irak. Maar een buffer die niet onder controle is, is ook gevaarlijk.
Precies dat, Dave. Turkije is altijd al een instabiele staat geweest, er zijn eerder (echte) staatsgrepen geweest en het land is überhaupt zo corrupt als de tering. Maar dat daargelaten, als het strategisch belang van een land zo groot is (voor de NAVO dan), waarom laat diezelfde NAVO het dan afweten / tot een dictatoriaal bewind komen? Een wankel onberekenbaar land met NATO kernwapens kan die ook de andere kant op richten.
Als de VS iemand als Saddam weet te vinden en uiteindelijk terecht laat stellen door een pro-VS poppenregime, dan zou de VS ook die toestand in Turkije tot stoppen moeten brengen maar nu voor het gierend uit de hand loopt.
Dat laatste, in kleine letters, is me volslagen onduidelijk. Kinderen hier hebben "Turkey" op straat gekrijt. Ze zijn pro-Erdogan. Ik snap dat niet. Wat is dat toch voor fout in het menselijk denkraam dat mensen achter dictators aan gaan hobbelen?
Sorry, ik bedoelde dat Amerika voorlopig met zijn hoofd in zijn eigen reet zal zitten tijdens en na de verkiezingen (Trump, Clinton, je weet wel) en nauwelijks tot geen aandacht zal schenken aan een dictator in wording.
En diezelfde vraag die jij je in [10] stelt, die heb ik ook. Maar dat lukte in Duitschland in de dertiger jaren ook behoorlijk goed. Eerst uit enthousiasme, later uit angst.
Ongelooflijk inderdaad wat er in Turkije — en hier! — gebeurt. En dat er niks van gezegd wordt. Ik ben wel benieuwd naar een tegenlijst met Erdogan-fanatici die je voorlopig even moet mijden.
De westerse overheden houden wijselijk hun muil over de taktieken van Erdogan, omdat er teveel strategische en handelsbelangen op het spel staan. Het liefst zien alle mogendheden Erdi liever gaan dan komen, maar zolang hij stevig in het zadel blijft gaan centjes en een goede plek om oorlogstuig te stationeren voor.
Waar ik mij over verbaas is de Erdogan-aanhang die op de sociale media's blijven roeptoeteren hoe geweldig hij is en totaal blind zijn voor alle kritiek. Alsof Turkije een soort sociale reaguurders-leger heeft, a la Poetin. Op het fanatieke af.
Ze zijn to-taal blind voor de logica die Erdogan hanteert, die zich laat samenvatten in het volgende:
"Ik haat spruitjes. Spruitjes zijn vies. Daarom verbied ik alle groenten."
"En iedereen die spruitjes lekker vindt moet dood".
"Mensen die groenten proeven mogen het land niet uit."
Een stukje duiding van binnenuit.
Goeie vondst, Dave. Ik heb een tijdje De Correspondent gehad als krant maar las uiteindelijk net te weinig artikelen om lid te blijven.
Dit is een interessant en verhelderend stuk. Maar het blijft uiteindelijk wel het zelfde resultaat; Erdogan grijpt steeds meer macht, elimineert alle tegenstanders en begint meer en meer dictator te worden.
Uit het stuk leid ik ook af dat Erdogan juist door het uitblijven van EU-toetreding is geradicaliseerd. Dat maakt toetreding alleen maar minder voor de hand liggend. Flink averechts dus.
Mensen die radicaliseren als ze hun zin niet krijgen? Wat een stelletje kleuters zijn het toch, die wereldleiders.
![[image]](http://www.dvdyourmemories.com/wp-content/uploads/2013/10/dat.jpg)
1. Jasper commented on 2016/7/22, 14.24 h:
Zorgelijke toestanden. Ik heb meer vragen dan dat ik antwoorden er op vind.