Ik zat het ook net met verbazing te lezen. Vleermuizen hebben een heel apart immuun systeem las ik ergens, en blijkbaar is dit virus daar heel bijzonder van geworden
Gebrek aan PPE speelt ook een rol, minimaal in één ziekenhuis (in Rotterdam). RIVM heeft bij mijn weten het aantal doden onder artsen en verplegers nog niet bekend gemaakt, het aantal positief getesten wel: ±11.500. Bij een CFR van 0,7% reken ik op ±81 doden. Dat is een slag in de lucht, want deze mensen zijn onder de 70 (dat is gunstig) maar zwaarder besmet (ongunstig) en ik weet niet welke van de twee aspecten zwaarder weegt.
Mensen die nu open willen hebben m.i. net zoveel bloed aan hun handen als de overheid die zich niet op deze pandemie voorbereidde, en geen PPE, geen tests, geen apparatuur, geen medicatie of sedatie inkocht.
Nope
Ik ben eigenlijk best nerveus over de heropening, over fake news, over de ondoorzichtigheid van het RIVM cq waar het beleid op gebaseerd wordt. Alles opgeteld is de fake news eigenlijk meer aanwezig dan de bronnen van het beleid.
Behalve fake news Dave is ook de scoringsdrang van de reguliere media nogal vermoeiend. Ieder detail wordt onder een vergrootglas gelegd om mee te kunnen scoren wat mensen enorm onzeker maakt. Neem deze kinder complicatie die nog uiterst onzeker is en maar om enkele gevallen gaat.
Die conclusie van het RIVM dat kinderen het virus nauwelijks verspreiden is nogal voorbarig, volgens Duitse wetenschappers.
En dan nog wat goed nieuws vandaag
Ik hou me graag aan wetenschappelijk bewijs, maar als dat amper onderzocht is zonder begrijpbare uitleg waarom niet (functionele uitleg waarom het niet kan), volg je gewoon boerenlogica. Daar is weinig fake nieuws aan. Ieder die een kind heeft weet dat kinderen van school (waar ze logischerwijs veel contacten hebben met anderen) verkoudheid en andere zaken als hoofdluis etc. mee naar huis. Echt niet bijzonder of zo. Nu met Covid zou dat dan opeens niet opgaan... waarom dan niet. Die covid stapelt zich op in de neus en zou dan bij kinderen NIET via handjes en hoesten op muren en deuren komen? Ik hoor graag waar mijn boerenlogica dan even een afslag mist, maar een antwoord hierop zie ik nog niet staan.
Ook is er nog zeker 5 jaar na besmetting nodig om vast te stellen of Covid schadelijk is op de lange termijn voor kinderen. Dan is het totaal niet vreemd dat mensen zich zorgen maken over hun kinderen die een leerpicht hebben en 11 mei naar school moeten.
Herinfectie lijkt me ook prima mogelijk. Je ziet bij HIV ook dat er paar varianten zijn en dat je na de een ook nog de andere kan krijgen. Bij vleermuizen vonden ze bij sommige dieren indivueel al 400 varianten. Hoe lang moeten wij dan nog wachten op wereldschaal (want pandemie) voordat er een variantje langskomt met meer dan 1 miljoen (formeel bevestigde besmettingen)? Ze zeggen volgens mij ook dat je na een besmetting in ieder geval waarschijnlijk een jaartje voortuit kan. Klinkt aannemelijk.
Wat Choco zegt, en Arduenn. En dan wreekt zich dat het RIVM en het crisis management team van de regering niet naar buiten brengen op welke wetenschappelijke gegevens zij hun afwijkende meningen op baseren.
Oversterfte, per week ten opzichte van het langjarig gemiddelde in die weken, week 11-17:
81+464+1306+1936+1805+1181+894 = 7667
Dat zijn toch al bijna twee 9/11's.
Ik vond het verhaal van de RIVM juist wel duidelijk en ook lekker slim. Geen boeren"wijsheid" maar onverwachte conclusies uit onderzoek. Ik vond het verhaal van die RIVM-meneer met baard heel goed, tijdens de persconferentie van vorige week. Heel duidelijk uitgelegd waarop dit besluit was gebaseerd. Hier staat het ook, maar dan minder duidelijk.
Even een rekensommetje maken n.a.v. figuur 3 op die RIVM-site:
Uitgaande van de volgende aanname: 20% van de bevolking maakt deel uit van een gezin met een of meerdere kinderen die op 11 mei weer naar de basisschool gaan.
Huidige mortaliteitspercentage COVID-19 bij ouders tussen de 30 en de 40 = 0,084% (niet 0,0084%)
Volgens de gepaarde grafiek in figuur 3 hebben 2 basisschoolkinderen 2 mensen van de 230,5 'gepaarden' ziek gemaakt, dat is 2/230,5 x 100 = 0,87%
Kinderen in heel Nederland kunnen dus 0,2 x 17 miljoen mensen x 0,0087 = 29580 mensen infecteren. Daar gaan er dan 0,00084 x 29.580 = 2,5 ouders (en eventueel broetjes/zusjes) van dood. Tenzij er wat oudere ouders tussen zitten, dan is het ineens dubbel. Laten we zeggen 3,8 doden omdat de scholen weer open gaan.
Dat is al iets heel veel minder dan die 150 die ik vorige week noemde.
Het aantal ernstig zieken dat waarschijnlijk naar de IC het ziekenhuis moet is veel hoger, 0,04 x 29.580 = 1183 (in een maand want dat was wat ik begreep de sample-tijd in die RIVM-studie). Hoeveel daarvan naar de IC moeten weet ik niet.
Rekenvoud gecorrigeerd. 3,8 doden i.p.v. 38.
In een artikel van de 1limburg-website die nu ineens onvindbaar is werd vermeld dat bij 1 op de drie patiënten die voor niet-COVID-19-redenen werden opgenomen de aanwezigheid van SARS-CoV-2 in het lichaam werd geconstateerd en/of antilichamen daartegen. Nu kun je niet meteen zeggen dat in Limburg 1 op de 3 mensen reeds geïnfecteerd is, want er is een selectiebias voor mensen die naar het ziekenhuis moeten, maar het is wel een indicatie dat er wel al best veel mensen het virus hebben gehad. Ik ben geneigd om kort door de bocht te gaan en carnaval de schuld te geven.
![[image]](http://media1.giphy.com/media/CgueQ55XydeE0/giphy.gif?cid=ecf05e47ea12cc93e58824416fd750cc8983e77e5bfe132a&rid=giphy.gif)
Gebruikte die rare pipo van Tesla niet soortgelijke cijfers om te betogen dat de lockdown beëindigd moet worden? Ja, dat deed hij.
De besmetting per 100.000 inwoners is volgens mij ook in belgie her hoogst. Verwonderlijk, waarom daar? limburg ligt dichtbij belgie... zou het lager zijn als je noorelijker gaat? en verandert dat ook niet nog steeds?
België telt gewoon beter.
België gebruikt minder betrouwbare criteria bij het tellen. Met betrouwbaar bedoel ik daarbij niet ter goeder trouw, maar met meer zekerheid. Het maakt niet zo uit of je betrouwbaardere criteria gebruikt, zoals in Nederland alleen labresultaten als criterium, of minder betrouwbare criteria, zoals in België lab-, fysische onderzoeks- en anamneseresultaten, zolang je het maar zo blijft doen over de loop der jaren, zodat de meetmethode steeds gelijk blijft bij het evalueren van het infectieverloop op bevolkingsniveau en veranderingen daarin naar aanleiding van interventies.
Dus België telt niet per sé beter, maar anders. België zit liever te hoog, en wij maken het liever mooier dan het is, simpel gezegd. En daardoor lijkt het allemaal veel erger in België. Het is hierdoor wat lastig te vergelijken.
Ja
Inderdaad.
En ik ook.
En oude spelling is heerlijk
zweden-restvanscandinavie 0-1 (gokpaleis zweden) /faker-nieuws
Per hoofd van de bevolking heeft Nederland exact hetzelfde resultaat als Zweden. Is het een terechte conclusie om te zeggen dat onze dure semi-lockdown niet strak genoeg was, of niet vroeg genoeg?
Nederland t.o.v. Zweden
1. 70% meer mensen
2. 10 x zo weinig oppervlak om sjosjaal op te distancen
3. ...
4. Profit
Er is nog een belangrijk verschil Dave. Ik ben getrouwd met een Fin en in Scandinavie houden mensen altijd al veel meer afstand van elkaar en wordt er veel minder geknuffeld en handen geschud. En inderdaad veul meer ruimte zoals Arduenn zegt.
Wat een heerlijk land is het toch.
En nog tweetalig ook.
Dat tweetalige valt nogal tegen hoor, zodra je vanuit Helsinki naar het Noorden of Oosten gaat is het zo gedaan met het Zweeds en kun je niets meer lezen.
1. Arduenn commented on 2020/4/29, 16.18 h:
Nou