The Black Forest

1. erik commented on 2021/3/26, 13.29 h:

Met een beetje goede wil zijn we er dus volgend jaar vanaf als we in de herfst de verbeterde vaccins krijgen waar het naar uitziet. Dat is een fijne gedachte. Wat ik me wel afvraag is waarom andere Corona's zoals bijvoorbeeld OC-43 dan maar blijven heersen. Is het niet zo dat we toch de kwetsbaren moeten blijven prikken omdat immuniteit maar iets van een jaar blijft?

2. Arduenn commented on 2021/3/26, 14.30 h:

Het lijkt erop dat OC-43 zich vooral efficiënter onder ouderen verspreidt en dat alleen het verzorgend personeel dat direct in contact komt met de ouderen het ook krijgen. Een beetje vergelijkbaar met een vogelgriep die behalve de kippetjes slechts boeren en veeartsen belaagt.

Dit was ook duidelijk een uitbraak die relatief gemakkelijk onder controle te houden was, zoals SARS en MERS. Dit duidt erop dat het virus zich alleen verspreidt in de symptomatische fase van de infectie.

3. erik commented on 2021/3/26, 17.19 h:

OC-43 is een gewone verkoudheid daarom is de analogie zo interessant. Dat is de toekomst die men verwacht voor Covid-19 maar dat betekent dus wel dat je ouderen zult blijven moeten prikken, net als tegen griep omdat de immuniteit zo snel verdwijnt.

4. Arduenn commented on 2021/3/26, 19.00 h:

Het is erg lastig om de verschillende verkoudheidsvirussen en griepvirussen met elkaar te vergelijken.

De efficiëntie en snelheid waarmee nieuwe virusvarianten ontstaan is radicaal anders voor rhinovirussen (de echte verkoudheidsvirussen), coronavirussen (de familie die naar mijn mening onterecht veel te veel met verkoudheidsvirussen vergeleken wordt), en influenzavirussen (ook weer fundamenteel heel anders).

De reservoirs waar de verschillende virusfamilies zich ophouden; bij coronavirussen en rinovirussen is dat de mens en bij influenza zijn dat de mens en wild- en gedomesticeerd gevogelte.

De soort en mate van immuniteit die mensen opbouwen bij al deze virussen is ook radicaal anders. Het vervelende bij coronavirussen is de onvoorspelbaarheid van de ernst van de symptomen en de immuunrespons.

5. Dave commented on 2021/3/26, 19.48 h:

Die mutaties in het spike eiwit ondergaan sterke evolutionaire druk om heel goed in die ACE2 receptor te passen. Die Britse variant past daar beter in dan de Chinese variant. Daardoor gaat ie harder rond, en raken meer cellen geïnfecteerd voor je immuunsysteem ingrijpt.

Andere varianten ontstaan ook wel, maar als ze niet goed in ACE2 passen, dan verspreiden ze niet zo snel. Dus zowel de vaccins als de virussen zijn optimaal bij de beste match voor ACE2. Dus als je vaccin tegen die optimale varianten beschermd, dan zijn gevaccineerden per definitie tegen de meest voorkomende varianten beschermd, en raak je er als samenleving van af.

Eerder modellen die ik bekeek gingen er van uit dat herd immunity bij 70% gevaccineerden ontstaat, aannemende dat de vaccins 70% effectief waren. 0,7*0,7 = 0,49 Dat betekent dat deze deskundigen er van uitgaan dat je 50% van de mensen moet beschermen. De meeste covid-vaccins beschermen meer dan 90% tegen verspreiding (meer nog tegen ernstige ziekte). Dus als die vaccins beter zijn, hoeveel mensen moet je dan inenten voor hetzelfde resultaat?

0,49/0,9 = 0,54. Dus we hoeven maar 54% van de mensen te prikken om kudde-immuniteit te bereiken. Ik stel voor dat we antivaxxers totaal negeren. Die 54% halen we wel zonder dat zij meedoen.

ik kreeg spam dat alleen sputnik V betrouwbaar zou zijn...=

6. Erik commented on 2021/3/27, 8.45 h:

Maar Dave bij sommige vaccins is de werkzaamheid bij sommige varianten een stuk lager, dus ik denk dat we inderdaad nog een rondje vaccin optimalisatie nodig hebben om er vanaf te komen.

7. Dave commented on 2021/3/27, 11.05 h:

Klopt.

Ik verbaas me hoe traag het vaccineren gaat. En het is zo kut dat de varianten opkomen nu de vaccinaties uitgerold worden. Maar het is wel te verwachten dat een rondje tunen de vaccins wel weer net zo effectief maakt.

8. Arduenn commented on 2021/3/27, 11.08 h:

Het VK gaat in september alvast onzettend bijtunen, qua early adopter.